Index du Forum




 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Au Coeur de L'Eveil
Aller à la page: 1, 2  >
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     Index du Forum -> Spiritualité -> Philosophie
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
yo
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 27 Jan 2011
Messages: 7 953
Localisation: Is-Er Dauphiné

MessagePosté le: Lun 27 Juin - 19:42 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

Éveil instantané & pratique graduelle
 







Le 3 mai 1998, dans la ville de New York, a eu lieu un dialogue entre deux représentants du bouddhisme tibétain et chinois, le quatorzième dalaï-lama (Tenzin Gyatso) et l'enseignant Chan (Ch'an ou Tchan) Sheng-yen.


Le dalaï-lama s'adresse à Sheng-yen :


En écoutant votre explication du bouddhisme Chan, j’ai noté quelques questions que je voudrais vous poser. D’abord, dans quel siècle a vécu Maître Huineng?


Sheng-yen répond :


Il a vécu au VIIIe siècle de notre ère.


Le dalaï-lama poursuit :


Je vous le demande parce qu’il existe un lien historique entre le Chan et l'origine et le développement du bouddhisme tibétain. Nous savons que Lama Tsongkhapa a été l’un des critiques les plus virulents des enseignements subitistes du Chan au Tibet, et qu’il y eut un grand débat autour du Chan et des enseignements transmis depuis le bouddhisme indien.


Cependant, dans le temple de Samyê, pendant l’époque de formation du bouddhisme tibétain, sous le règne du roi Trisong-Deutsen, plusieurs ailes du bâtiment étaient dévolues à différentes pratiques. Une section était consacrée aux pratiquants du vajrayana - les tantrikas. Une autre section était dédiée aux lozawas et aux pandits – les traducteurs et les lettrés. La troisième section était nommée salle du dhyâna, le lieu de la méditation. C’est là qu’est censé avoir résidé un maître chinois nommé Hoshang. C’est au VIIIe siècle, lorsque Samyê fut construit, que les maîtres indiens Santarakshita et Kamalashila étaient actifs au Tibet et prirent part au développement du bouddhisme tibétain.


À mon avis, si Santarakshita a bâti une aile séparée dans le temple de Samyê pour la résidence des maîtres chinois du Chan, c’est qu’il a fait bon accueil à cette tradition et l’a considérée comme un élément important du bouddhisme au Tibet. Cependant, il semble qu’à l’époque de son successeur, Kamalashila, certains pratiquants du Chan au Tibet aient favorisé une version légèrement différente de la doctrine originelle. Ils insistaient énormément sur le rejet de toute forme de pensée, pas seulement dans le contexte d’une pratique spécifique, mais presque comme une position philosophique. C’est ce qu’a attaqué Kamalashila. Aussi me semble-t-il que deux versions différentes du Chan ont pénétré au Tibet.


Sheng-yen répond poliment :


Je suis très reconnaissant à Sa Sainteté de soulever le cas du maître chinois Hoshang. D’après l'histoire, il semble que les moines chinois du temps de Kamalashila n’étaient pas qualifiés pour représenter le Chan. Dans les grottes de Dun Huang, où de nombreux textes bouddhistes ont été exhumés, les chercheurs ont découvert des textes anciens relatant une histoire similaire au sujet du premier moine chinois, qui eut si une grande influence sur le bouddhisme tibétain, en particulier sur la pratique de la méditation. Aussi, peut-être, après tout, le premier maître chinois à être venu au Tibet n’était-il pas si mauvais que ça !


Le dalaï-lama :


Dans la tradition tibétaine, le premier maître chinois fut bienvenu ; on suppose que c’est le second maître qui a été vaincu en débat. (La controverse sur le quiétisme entre bouddhistes de l'Inde et de la Chine au VIIIe siècle de l'ère chrétienne est traitée par paul Demieville dans son livre « Le concile de Lhasa ». Alexandra David-Néel considérait favorablement l'argumentation chinoise. Ce sont probablement des raisons politiques qui poussèrent les lamas à proscrire le Chan et sa philosophie libertaire en prétextant la non-pensée.*)


Sheng-yen, avec humour :


Alors peut-être n’y aura-t-il pas de problème avec moi, mais avec mon successeur qui va perdre à son tour !


Le dalaï-lama est moins drôle en rejetant les adeptes d'un Chan « hérétique » :


Oui ! Du point de vue tibétain, le premier Hoshang est bienvenu. C’est aux disciples du second Hoshang que nous devons dire « au revoir !» Si les maîtres chinois que nous recevons maintenant sont les disciples du premier maître chinois au Tibet, nous les accueillerons avec joie. Si ce sont des disciples du second maître chinois, nous devrons leur dire « bon voyage ».




Si le hiérarque tibétain n'est pas hostile à un Chan « orthodoxe » subitiste, il considère l'approche graduelle plus appropriée :



Personnellement, poursuit le dalaï-lama, je ne crois pas qu’il a existe une contradiction réelle entre les approches de la voie graduelle et de la voie soudaine. Ce n’est pas dire pour autant que la voie soudaine soit appropriée à chacun. Il peut y avoir des circonstances exceptionnelles dans lesquelles certains individus sont susceptibles de tirer un meilleur profit d’une approche spontanée, simultanée et instantanée, mais, en général, l’approche graduelle est probablement plus appropriée.


Sheng-yen, toujours révérencieux :


Je suis d’accord avec ce que vient de dire Sa Sainteté au sujet de l'éveil instantané et de la pratique graduelle. Je dois toutefois préciser que l’approche instantanée n’est pas réservée aux gens très éduqués, aux gros calibres intellectuels. En fait, l’approche instantanée peut parfois être utile à des gens dépourvus d’éducation. Le sixième Patriarche Huineng en fournit un exemple. Bien qu’il fût illettré, il manifesta une profonde compréhension du dharma.


Une histoire similaire est arrivée à l’époque du Bouddha. Suddhipanthaka, l’un des disciples du Bouddha, était un individu très peu cérébral, qui ne comprenait aucun des enseignements. Il atteignit pourtant la condition d’éveil en suivant une méthode que lui indiqua le Bouddha : en balayant le sol et en nettoyant les sandales !


D'après le livre « Au cœur de l'éveil ».




Au cœur de l'éveil
Dialogue sur les bouddhismes tibétain et chinois
_________________
« ...quand vous pénétrez réellement dans ce Cœur, il n’a plus ni centre ni circonférence ; il est partout. »
Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Lun 27 Juin - 19:42 (2011)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Loo


Hors ligne

Inscrit le: 02 Juin 2011
Messages: 892
Localisation: Pays de Loire

MessagePosté le: Lun 27 Juin - 20:13 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

                                                           
                                                                        Okay
_________________
Everyone is connected !
Revenir en haut
Visiter le site web du posteur
Suyihah
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 05 Juin 2011
Messages: 2 666

MessagePosté le: Lun 27 Juin - 20:52 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

"Suddhipanthaka, l’un des disciples du Bouddha, était un individu très peu cérébral, qui ne comprenait aucun des enseignements. Il atteignit pourtant la condition d’éveil en suivant une méthode que lui indiqua le Bouddha : en balayant le sol et en nettoyant les sandales !"

L'éveil spontané est bcp plus aisé pour celui qui n'a pas le mental encombré. "heureux les simples d'esprits"...

Les cérébraux eux doivent se contenter d'un éveil beaucoup plus graduel et chaotique

_________________
Laissez les morts enterrer leurs morts
Revenir en haut
yo
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 27 Jan 2011
Messages: 7 953
Localisation: Is-Er Dauphiné

MessagePosté le: Lun 27 Juin - 21:04 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

Okay Et oui...j'aime beaucoup la fin aussi Mr. Green
_________________
« ...quand vous pénétrez réellement dans ce Cœur, il n’a plus ni centre ni circonférence ; il est partout. »
Revenir en haut
Babas
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Lun 27 Juin - 21:21 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

génial ce que tu dis dis arriety
Revenir en haut
Suyihah
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 05 Juin 2011
Messages: 2 666

MessagePosté le: Lun 27 Juin - 22:04 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

Non c'est pas génial c'est juste que je parle de l'expérience de ce que je vis hélas.  
ET comme tout - plus encore maintenant qu'auparavant - fait sens, je retrouve dans les textes que vous postez de quoi poser des mots (et faire surgir des maux) sur des choses qui au départ sont juste présumées Smile


(au passage merci Yap yo)
_________________
Laissez les morts enterrer leurs morts
Revenir en haut
angie
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Lun 27 Juin - 22:15 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

 
Citation:
 Les cérébraux eux doivent se contenter d'un éveil beaucoup plus graduel et chaotique
graduel... chaotique... mmmvoui, ma fois j'aurais pas pu dire mieux...


   
Revenir en haut
yo
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 27 Jan 2011
Messages: 7 953
Localisation: Is-Er Dauphiné

MessagePosté le: Lun 27 Juin - 22:17 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant


_________________
« ...quand vous pénétrez réellement dans ce Cœur, il n’a plus ni centre ni circonférence ; il est partout. »
Revenir en haut
Pierrot


Hors ligne

Inscrit le: 03 Nov 2010
Messages: 554
Localisation: Figeac

MessagePosté le: Lun 27 Juin - 22:27 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

Je ne sais pas si c'est le bon poste, mais je voudrais vous parler d'une petite "expérience" que j'ai vécu ce soir.
Sur le moment je n'ai pas réalisé, mais seulement une minute après.
Angie et moi étions entrain de manger sur la terrasse.
A un moment, je vois voler un joli papillon à trois mètres de moi, je porte mon attention vers lui pour mieux le regarder, et d'un seul coup, comme un effet de zoom, le papillon fait au moins 50 cm et je vois le détail de ces ailes. Cela à durer un dixième de seconde, en suite ma vision est redevenu normal.
C'est comme si ma conscience s'était déplacé à coté du papillon et que je n'étais qu'un petit point.
Etrange, mais génial de pouvoir vivre ces expériences.

_________________
On ne voit bien qu'avec le Cœur !
Revenir en haut
Babas
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Lun 27 Juin - 22:31 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

ça m'a fait pareil tout à l'heure !!


je regardais un truc et d'un coup il était tout proche de moi !! j'ai pas compris !!


mdr^^
Revenir en haut
yo
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 27 Jan 2011
Messages: 7 953
Localisation: Is-Er Dauphiné

MessagePosté le: Lun 27 Juin - 23:47 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

C'était hier soir en observant le ciel au coucher du soleil j'ai fusionné avec un magnifique nuage rouge orangé 

@Arriety, Okay c'est fait pour chère soeur
_________________
« ...quand vous pénétrez réellement dans ce Cœur, il n’a plus ni centre ni circonférence ; il est partout. »
Revenir en haut
Babas
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Ven 1 Juil - 09:57 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

la lumière n'est QUE simplicité ... lol^^
Revenir en haut
yo
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 27 Jan 2011
Messages: 7 953
Localisation: Is-Er Dauphiné

MessagePosté le: Ven 1 Juil - 12:01 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

Bien Joué La Chouette !!! Razz



_________________
« ...quand vous pénétrez réellement dans ce Cœur, il n’a plus ni centre ni circonférence ; il est partout. »
Revenir en haut
Babas
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Ven 1 Juil - 12:22 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

cool chouette^^

tu vas voir c'est géant Okay Okay Okay Okay Okay Okay
Revenir en haut
Babas
Invité

Hors ligne




MessagePosté le: Ven 1 Juil - 13:20 (2011)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil Répondre en citant

Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:55 (2017)    Sujet du message: Au Coeur de L'Eveil

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet     Index du Forum -> Spiritualité -> Philosophie Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: 1, 2  >
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  

Index | Panneau d’administration | Creer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com